Hittade en del av svaren själv.

https://www.boverket.se/globalassets/publikationer/dokument/2000/har_du_legionellabakterier_i_dina_vattenledningar.pdf

Bakterietillväxten börjar först vid 20 grader och är som störst vid 30-45 grader.

Över 50 grader börjar bakterierna dödas, men långsamt.

Dör långsamt

• Vid 50 grader kan det dröja många timmar innan alla Legionellabakterier dött.
• Vid 60 grader dör de på omkring tio minuter.
• Vid 70 grader tar det mindre än 1 minut.
Dessa tider gäller för bakterier som lever fritt i vatten. På insidan av rören
och sediment tar det längre tid att ta död på bakterierna.

Tänkte faktiskt på legionella idag, när jag hör om folk som sparar på el, bl.a. genom att dra ner på varmvattnets temperatur.

Bra att varna för det där med temperaturen, det är ingen besparing om legionellabakterierna vinner på den ..

#2: Nej exakt. Saker och ting är sällan så ensidiga och enkla som dom flesta verkar.

Gäller att försöka se vilka konsekvenser det mer för med sig.

Har du sett något om hur lång tid legionella-bakterier behöver på sig för att dyka upp om vattnet är lagom tempererat?

Kan tänka mig att det beror även på hur mycket omsättning det är på vattnet, inte bara temperaturen.

#4: Nej, den är svårare att hitta.

Kanske någonstans i detta:

https://www.folkhalsomyndigheten.se/livsvillkor-levnadsvanor/miljohalsa-och-halsoskydd/tillsynsvagledning-halsoskydd/objektburen-smitta/legionella/#:~:text=Bakterierna%20kan%20%C3%B6verleva%20i%20temperaturintervallet,20%20och%2045%C2%B0C.

Hittade inget där. Googlade också men hittade inga svar även om frågan har ställts lite här och där.

Hör finns lite tidsangivelser men kanske inte ett direkt svar på frågan:

https://www.miljoskaraborg.se/privatperson/Bostadsmiljo1/Legionella-och-varmvattenledningar/

Öva. Boverket har pedagogisk information:

https://www.boverket.se/sv/PBL-kunskapsbanken/regler-om-byggande/boverkets-byggregler/vatten-och-avlopp/legionella-i-vatten/

Rapport från Chalmers;

Legionella i tappvattensystem Förekomst och förebyggande – en redogörelse Examensarbete inom högskoleingenjörsprogrammet Byggingenjör TOBIAS PERSSON

https://odr.chalmers.se/bitstream/20.500.12380/158914/1/158914.pdf

Det börjar varnas nu för att dra ner på värmen på vattnet… Från Finland, låst artikel, finländska motsvarigheten till FHM:

"THL varnar: Försök inte spara pengar genom att duscha i svalare vatten"

https://www.vasabladet.fi/Artikel/Visa/627540

Mer från THL om legionella: spridning, symptom, behandling:

https://thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/sjukdomar-och-bekampning/sjukdomar-och-sjukdomsalstrare-a-o/legionella

Sjukdomsbilden kan variera från symtomfri infektion till svår lunginflammation, även kallad legionärssjuka.
Underliggande sjukdomar, hög ålder och rökning ökar både risken för att insjukna och risken för en allvarlig form av sjukdomen.
Symtom på legionellos:

• torr hosta
• feber
• huvudvärk
• muskelvärk
• andnöd.
• Bröst- och magsmärtor kan också ingå i sjukdomsbilden.

Det är som att dom beskriver Covid…

Magi-Cat #11 rubriken på den artikeln är missvisande. För det är inga problem att duscha svalare.

Det man inte ska dra ner på är hur varmt vattnet är i cistern/varmvattenberedaren. Och det står ju i den lilla textbit man kan se i artikeln. Att det ska vara hett i cistern. Så oavsett om man har en fristående varmvattenberedare eller inbyggd cistern nånstans tex i nån panna så ska vattnet där vara hett.

Legionella trivs bäst i stillastående vatten som har en temperatur på ca 40 grader. Så det viktiga är att ha temperaturen i cisternen/varmvattenberedaren på mellan 60-70 grader.

#13 "För det är inga problem att duscha svalare".

Jag trodde det var självklart eftersom frågan om legionella och varmvatten osv belysts utförligare tidigare i tråden.🙂

Det jag reagerade på var ett det numera varnas just för att dra ner på värmen och uppmanas att ha koll på temperaturen. Det är inte så ofta man sett förut, men nu är det andra tider, vilket detta är ett tecken på.

I fritidshus bör man också låta varmt vatten rinna i kramar och dusch just för att det kan vara vatten som varit stillastående för länge.

Magi-Cat #14 kanske självklart för dom som läst den här tråden, men andra som bara läst rubriken, vilket är det man kan göra eftersom det är en låst artikel, kanske tänker på annat sätt.

Och det verkar det som tidningen själv verkar ha tänkt samma sak. För nu är rubriken ändrad till "THL uppmanar: Se till att varmvattnet är tillräckligt varmt i cisternen"

Att man inte sett såna varningar förut, kanske för att det inte varit nåt man behövt tänka på. För dom som har egen behållare/cistern där brukar det vara rätt inställt från början. Och för dom som bor i lägenhet så är det inte nåt dom kommer åt.

Johan #15 när det gäller fritidshus, så två delar. Legionella börjar växa till först vid ca 20 grader sen är det först över 45 grader som de slutar växa.
När man lämnar sitt fritidshus så kan man dra ner inomhustemperaturen till mellan 10-15 grader så då ska det inte vara nåt problem.
Men visst är det bra att spola igenom med så varmt vatten som möjligt när man kommer dit nästa gång och det kan vara bra att göra det då och då även i sitt vanliga boende om man har nån kran nånstans som används sällan.

#16 "Att man inte sett såna varningar förut, kanske för att det inte varit nåt man behövt tänka på."
Det var lite av min poäng. Nu när elen blivit mycket dyrare kan det hända att risken för utbrott av legionella ökar, om alla inte känner till att vattnet måste hålla en viss temperatur.

Magi-Cat #17 vet inte om vi blir att prata förbi varandra.

Nu vet jag inte om det gäller alla varmvattenberedare/cistern. Men de flesta är fast installerade och det betyder att man inte själv får installera en sån utan det ska vara en behörig yrkesman. Och dom brukar ställa in dom på rätt temperatur. Så jag tror inte det är så där jättemånga husägare som ens vet att dom kan ändra temperatur själva.

Vet inte om dom som bor i bostadsrätt kommer åt dom. Men i hyreshus där kommer inte hyresgästerna åt dom.

Det där rådet som getts tidigare att man kan/ska duscha lite kallare är ju korrekt för det sparar energi. Och jag tror nog att de flesta då har tänkt på temperaturen i själva duschen och inte varmvattenberedaren

Så för mig blev den där artikeln konstig. Nu däremot verkar den utifrån det jag ser vara helt ok.

#18: Självklart kan man ändra temperaturen i varmvattenberedaren som villaägare.

Du får även som privatperson installera varmvattenberedare men det ska vara fackmannamässigt utfört.

Vi har egen varmvattenberedare och ändrar temperaturen på varmvattnet så mycket vi vill. 🙂🐋

Varningen är nog på sin plats även för hyreshusägare som vill spara energipengar.

Det är säkert många som inte ägnat så många tankar åt detta tidigare.

Pyttelite #19 och Magi-Cat #20 Jag skrev INTE att villaägare inte kan ändra. Jag skrev att det nog inte är så där jättemånga som vet.
Dom flesta har nog aldrig ens funderat över det då den är inställd från början.

Pyttelite #19 Om varmvattenberedaren är fast installerad då ska det vara en behörig elektriker som gör det annars gäller inte försäkringen om det händer nåt. (Och mig veterligt så gäller det allt som är fast installerat att det ska vara en behörig elektriker för att försäkringsbolag ska godta det). Däremot så får man se till att vattenrören blir som dom ska.

Magi-Cat #20 när det gäller hyreshusägare och även de som sköter underhåll i bostadrättsföreningar dom är eller ska åtminstone veta vilka temperaturer som gäller för legionella. Beroende på vilken temperatur dom har idag så är det mycket möjligt att de kan sänka och ändå vara på säkra sidan.

För min del får detta vara nu. Det jag reagerade på var att rubriken i tidningen var felaktig för den första rubriken vände sig till alla och den som skrev artikeln borde veta att de som bor i lägenhet inte kan ändra temperatur på varmvattenberedare/cistern så rubriken var fel. Och det enda man riktigt såg var rubriken.

Nu är rubriken rätt. Nu vänder sig artikeln till fastighetsägare.

#21: Oavsett om vattenberedaren är fast monterad eller inte så kan du göra det självt bara det är fackmässigt gjort.

Vet inte hur en icke fastmonterad varmvattenberedare ska se ut.

Hade inte tänkt läsa denna tråd igen.

Pyttelite #22 nej. Fast installation/fast installerad har med elen att göra. Det betyder att man tar kabeln/sladden från varmvattenberedaren och ansluter/skarvar den till den elledning som finns inne huset.

Och när det gäller elledningar som finns i huset, om nåt ska sättas ihop med den så får bara en behörig elektriker göra det. Så det spelar ingen som helst roll hur duktig du är, som person, på att koppla el du får inte göra det.

Har du däremot en varmvattenberedare som har en stickpropp som man sätter i ett vägguttag då kan du installera allt själv.

Men fast installerad så får du inte göra det hur fackmannamässigt det än är. Det ska vara en behörig elektriker.

Det finns några saker i ett hus som brukar fast installerad. Varmvattenberedare, tvättmaskin och elelement. Dessa tre måste det vara en behörig elektriker som installerar.
När det gäller varmvattenberedare och tvättmaskin så brukar dosan, som skarven finns i, även vara en strömbrytare.

Är det stickpropp som man sätter i ett vägguttag så är det inga problem.

#23: Tror att vi har olika uppfattningar om vad fast installation är eller för den skull hur en varmvattenberedare fungerar.

Läs gärna råden här:

http://varmvattenberedare.eu/installera/

Pyttelite #24 när man länkar till något så är det en fördel om man själv läst det som står på sidan.

Skrollar man ner lite sidan du länkar till så står det. "Krävs en elektriker?
Beroende på vad som krävs när det gäller elen, kan det enligt lag krävas en auktoriserad elektriker."
Sen finns det en länk. tyvärr så funkar inte den länken, men det bör vara denna sida på elsäkerhetsverkets sida som avses.
https://www.elsakerhetsverket.se/privatpersoner/detta-far-du-gora-sjalv-med-el/vad-far-jag-gora-sjalv-med-el/

Och skrollar man ner lite på den sidan så står det under vad man inte får göra. "Förändringar i fasta installationer" står även "att fast ansluta en elektrisk produkt till en elanläggning." står även "att koppla loss en elektrisk produkt från en elanläggning som produkten är fast ansluten till."

Och notera att dom bla använder orden fasta installationer plus att de använder ordet ansluten. Så det är inte jag som hittat på egna ord utan det är de ord/termer som används.

Elanläggning är i sammanhanget de elledningar som finns i huset.

Så skarvar man ihop en kabel/sladd från en apparat till husets fasta elledningar så ska det vara en behörig elektriker. För husets elledningar får man inte röra utan det är enbart behörig elektriker som får röra dom.

En stickpropp som man sätter i ett vägguttag är nåt helt annat.

Nu får du hitta vad du vill på nätet. Jag vet vad man får göra när det gäller elledningar i huset. Och dom får man inte röra. Det är det enda man som husägare måste veta.

Så nu struntar jag i detta.

Vad du inte förstår är att det finns olika förutsättningar för fasta installationer och beroende på detta kan man behöva auktoriserad elektriker och/eller rörmokare men det är inte ett absolut krav som du försöker få det till.

Ok, vi kan till slut konstatera att det är viktigt att hålla koll på badrumsvattnet så att det inte är för varmt (för energiåtgångens skull edit: samt risken för brännskador) eller för kallt (pga risken för legionellaspridning).
👍💧🐋

#27: Det finns oxå en övre gräns eftersom det finns risk för brännskador.

#28 Lade till i texten. 😁 Nöjd?

#29: Det var bara en nördig kommentar inget du behövde uppdatera för.🤓

Här är rekommendationen från FHM.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/livsvillkor-levnadsvanor/miljohalsa-och-halsoskydd/tillsynsvagledning-halsoskydd/objektburen-smitta/legionella/skotsel-av-vattensystem/

Man kan också sammanfatta det som att man bör ställa sig frågan om detta faller inom ramen för "dumsnål". Ja, man kan spara kwh, men vilka ökade andra risker drar man på sig och är dom värda den sparade elen.

#32: Det blir tyvärr en hel del sådant i kristider - jag kan bara relatera till förra gången energikris när byggnormerna ändrades och det blev sjuka hus istället.